Det seneste nummer af Døvebladet er forhåbentlig kommet ind af din postkasse, eller du har fået fingre i bladet på anden vis. Temaet hedder Fra døvhed til hørelse? Her kan du læse om:
Fra teknologi til bioteknologi
Indblik i den medicinske verden
Debat: Vil du være hørende?
Er vi døve velkomne i samfundet?
Jeg synes det er et meget spændende tema, som vedrører fremtiden. Hvad vil vi komme til at se mere til fremover? Er CI løsningen, eller kommer der andet? Vi døve er tit blevet opfattet som nogle, der er imod alle nye “landvindinger” – men der gemmer sig jo meget andet og mere bag.
Der er døve, der gerne vil “tage imod hjælp”, og der er andre døve, der mener, de er helstøbte mennesker lige præcis som de er. Den medicinske verden, eller “rehabiliteringssystemet” har et syn på døve – døve har måske et andet syn.
Hvad mener du?
Vi har lagt op til at I læsere kan debattere temaerne her på bloggen. Opfordringen kan I altid genkende i form af det røde mærkat “Har du en mening om dette tema”.
Så her skal I være velkomne til at diskutere temaet. Derudover, hvis der var andet, der også vedrører dette nummer, skal I være velkomne. Vi glæder os til at høre hvad I læsere mener!
I sommers talte jeg med Patrik Nordell, som fortalte om en bog – skrevet af en eller anden person – som handler om hans tanke om kønsskifte for flere år siden.
Han blev anset for sindsyg. Men nu idag ser man ham som normal, trods for at han (nu: hun) har skiftet køn.
Gad vide, hvad man anser en hørende som vil være døv? Og om en hørende engang kunne bede om at få skiftet fra at være hørende til døv.
Fordi for mig er det jo det samme som her, med nogle døve gerne vil være hørende…
Tomas
Tomas: Jeg tror næppe at nogen hørende går rundt og overvejer “Gid jeg var døv” 0g så ville overveje noget dramatisk for at fjerne hørelsen. Men forstår godt hvad du mener med det, hvis der virkelig findes en hørende der tænkte sådan, så er jeg også rimelig sikker på at omgivelsen vil synes at han er det.
Synes du virkelig at det er sindssygt at nogle døve som gerne vil høre bedre, prøver at få gjort noget ved det f.eks. via en CI operation? Mine forældre har begge fået en CI operation, og i mine øjne er de stadig mine forældre der hører dårligt, men har fået noget der kan hjælpe dem lidt i hverdagen. De er ikke mindre i døveverdenen af den grund. Jeg synes ikke at de er sindssyge.
Hej Elisa
Nej, jeg siger ikke at det er sindsygt at nogle døve vil opereres med CI. Jeg citerede bare fra bogen, som omhandler kønskiften.
Mit pointe er at man anser det som mere “rigtigt” at lade en blive opereret med CI, mens man vil løfte øjnebryn og sætte spørgsmålstegn ved, hvis en hørende vil være døv. Det er ikke muligt at blive opereret døv! Hvorfor ikke?
Når man ikke kan det, må det jo betyde at samfundet anser det som noget forkert at gøre – at den vedkommende må være “sindsyg”?!
Og ja, jeg har mødt en (måske to), som godt kunne tænke sig at blive døv.
Hej Thomas,
Måske bliver folk ikke opereret døv… fordi behovet og ønsket ikke er der. Hørende elsker at høre og vil gerne forblive hørende.
Modsat er der en masse døve børn som har mulighed for at blive funktionelt hørende med en operation den anden vej. Og både børn og deres forældre syntes det er fantastisk og efterspørger den mulighed. En mulighed som efterhånden er blevet så god, at tidligt opererede børn med CI matcher deres jævnaldrene hørende meget hurtigt. Jeg har ikke hørt nogen børn med CI beklage sig over forældrenes valg af CI.
Mvh Mette Bau- mor til pige med CI
Hej Mette
Ja, der er mange døve børn som bliver oppereret, uden at være blevet spurgt. Det burde være et menneskeret at lade børnene selv bestemme.
Her kommer så mit pointe med mit indslag om kønskiftet, at hvad vil samfundet sige til hvis andre forældre gør ligesom jer forældre, men bare omvent, at operere hørende til døve.
Og som man kan se, så er det gensidigt at 95% alle døve IKKE står i kø for at blive opereret hørende! Så hvorfor se det som et problem at lade forældre ønske hørende børn blive opereret døv.
De kan jo bare få CI som voksen!
Du oplever måske nu den følelse: “NEJ, det kan man da ikke gøre”. Her smiler jeg bare og siger: “Nu ved du hvordan det er”.
Jeg ved godt at der er nogle voksne døve som lader sig operere. Dem synes jeg at du skulle snakke med. For de har nemlig noget meget relevant at fortælle jer forældre som har et negativt holdning til tegnsprog til CI børn.
Jeg står ikke foran og peger finger ad dem, for det er et valg de selv har truffet. Og siger det samme omvendt, hvis en voksen hørende ville være døv, skal man heller ikke pege finger af den person.
Men det tror jeg nu ikke folk vil gøre!
P.S.
Jeg har skam mødt flere som blev CI opereret som barn, som har kylet deres CI væk, og er bitter over at ikke været blevet spurgt om de vil have CI. Men kender også mange som er meget glade for deres CI, men samtidigt understreger at tegnsprog er vigtigt, og er glade for at de har fået tegnsprog som fundamentet.
Tomas – far til tre naturskabte børn
Undskyld indlægget kommer lidt for sent, men alligevel….
Vi hørende, vi har nemmere ved at blive døve i et støjet niveau, (logisk nok) men vi er jo selv ude om det, hvis der er støj rundt omkring.
Der var et TV2 indslag i vort regionale nyheder om, hvor høj stør decibel den var i en børnehave, med masservis af børn, der råber ustandseligt, for at måle, hvor høj decibel en ansat bliver udsat for, uden at tænke over, at vi kan godt klare denne larm. Undersøgelse foretaget af en fagforening for medarbejderne.
“Fordi for mig er det jo det samme som her, med nogle døve gerne vil være hørende…” med det citat synes jeg at du udtrykker dig klart om at du synes at døve, der gerne vil være hørende er sindssyge. Det synes jeg ikke det er, det er en ganske normal tanke de fleste døve har. Især hvis man oplever audisme i fuldt flor. Jeg vil godt stå ved, at jeg har tænkt, “bare jeg var hørende”. Men man er realistisk nok til at vide, at det bliver man bare ikke, man kan komme til at høre lidt bedre, men hørende, aldrig! De få døve, der virkelig tror, at de kan blive hørende, de vil få utrolig mange skuffelser og nederlag i deres liv, at de ikke fokuserer på alt det positive i døveverdenen. Tegnsprog, døvekulturen og deafhood. Er der egentlig et dansk ord for det?
Jeg har flere voksne i min familie end lige mine forældre der er CI-opereret, og de er faktisk alle rørende enige. Døve børn skal ikke opereres før de selv siger til og dansk tegnsprog skal være der, ikke som et “tillægssprog”, men et selvstændigt sprog som de lærer først.
Men hvis nu der skulle ske, at mit næste barn bliver hørehandicappet, vil det sætte mig i et svært dilemma. For vælger vi at sige nej til at lade ham/hende CI-operere. Jeg ved, at man oplever et utroligt pres fra omgivelserne. Så er barnet endnu ringere stillet mht. undervisningen og mulighed for at udfolde sig på dets eget sprog end det har været muligt for mig, og vi flytter altså ikke til Sverige.
Hej igen thomas
Nej man kan ikke bare vente til børnene selv kan bestemme, for det optimale udbytte af Ci er kun muligt, hvis børnene opereres tidligt. dette for at det auditive system kan stimuleres.
Det er efterhånden ældgammel viden og det skræmmer mig, at det stadig er det man argumenterer med i døveverdenen. Det viser, hvor lavt vidensniveauet er på det faglige omkring CI.
Jeg har snakket med voksne døve med CI og det er forskelligt hvordan de oplever CI og hvilket udbytte de får, dog har jeg overvejende mødt positive ting. Men de voksne kan ikke sammenlignes med børnene, for vilkårene er så forskellige – igen fordi små børns hjerner er plastiske og har en helt anden forudsætning for at integrere den hørelse de opnår med CI end voksne.
Og din kommentar med ” far til tre naturskabte børn” , hvordan skal jeg tolke det? At CI børn ikke er naturskabte?
Mvh Mette Bau
Hej Elisa
Herligt at igen høre at CI operede selv siger at man skal lade børnene få største indflydelse om de vil opereres. Samtidigt med at de mener at alt det med tegnsprog m.m. som f.eks. Mette Bau tager afstand fra er vigtigt.
Det er klart et menneskeret.
Jeg er ked af hvis jeg ikke har overbevist dig om at jeg ikke anser voksne med CI som sindsyge. Det ved jeg godt at de ikke er.
Jeg har måske ikke formuleret mig godt nok.
Mit pointet er hvad man anser den person som vil opereres til døv for. For mig er den person ikke sindsyg, for vedkommende gør jo det samme som de døve som lader sig opere med CI.
Jeg sammenligner det med at for år tilbage, anså samfundet den person som ville skifte køn som sindsyg, hvor man idag ikke gør det.
Så derfor var det mere et spørgsål om den uvidenhed/fordom der er blandt folk som anser det som tåbeligt når en hørende vil være døv. Og så om nogle år kommer de folk til fornuft og accepterer hvis en hørende vil være døv.
For mig lidt ligesom Mette Bau siger i begyndelsen af hendes første indlæg her, som er fordømmende over for døve.
P.S.
Forstår din dilemma. Stod selv der dengang, og ville slet ikke flytte til Sverige. Det var næsten at vi fik sparken!
Til Mette Bau:
Læs dog hvad Elisa selv skriver. Hun kender jo mange flere med CI. De siger det stik modsatte til dig.
Mht naturskabte børn. Så siger jeg det overalt. Det er bare dig som ser det på en måde.
Tomas
Jeg tager ikke afstand fra tegnsprog. Jeg synes tegnsprog er vigtigt. Der skal klart kæmpes for ressourcer det også, til alle der vil det og har brug for det. Det nævner jeg altid og har altid ment.
Men der skal også være ressourcer uafhængigt til den gruppe af børn med CI som ikke har brug for tegnsprog og hvor der vælges talesprog. For de har stadig brug for støtte i de første år af deres liv, bare på en anden måde end tidligere.
Det er sådan set bare det. Og det er den sidste gruppe jeg har forstand på og naturligt kæmper for, da jeg selv er den del af den.
Nu vil jeg slutte mine indlæg til denne debat- held og lykke med debatten fremover!
Mvh Mette Bau
Har lige, meget pludseligt, mistet den allersidste, lille bitte smule hørelse jeg havde tilbage. Nu kan jeg end ikke bruge mit høreapperat.
Kan ikke høre hunden, en stor schæfer, gø. Har mere end en gang oplevet, at en knallert kommer susende på en skovsti, hvor jeg går med hunden. Rystende!
Kan ikke køre på cykel. Kan ikke høre sirener. Kan ikke forstå, hvad de siger i banken, på posthuset, på apoteket, eller hos lægen, hvis jeg lige skal et smut forbi uden en skrivetolk.
Ville jeg gerne igen være hørende?
Selvfølgelig! JA!
Jeg er ikke glad for at være medlem af denne osteklokkeverden, hvor det eneste jeg kan høre, er brolæggerjomfruen Frk. Tinnutis, der hamrer løs inde i mit hoved. Forfærdeligt!
MVH,
Nanna
Det er jeg ked af at høre. Jeg kan selvfølgelig godt forstå din situation, Nanna, og jeg er også sikker på, at man en dag vil finde en tryg metode, der kan hjælpe dig. Det at miste sin hørelse kan slet ikke sammenlignes med det at være født døv.
Nu kender jeg ikke dit “handicap” Nann, men hvis du har været/er døvbleven, så kan du gdt klare dig iblandt hørende til en vist grænse, hvis du bruger taleevnen, og/eller træner dig med at forstå mundbevægelsen, i en tidlig alder. Ellers så lærer du kun Mund-hånd-systemet, som en sttte til det talte sprog, du er vokset op i.
Jeg har været på et hold på Castberggård, hvor jeg var sammen med en døvbleven, der har en alm. taleevnen, som om hgan var almindelig hørende, og var 100% (næsten da) i stand til at aflæse mundbevægelsen hos en hørende dansk talende bruger. Eller har du om ikke andet, tænkt på CI, som nu er meget fokuseret på lige for tiden. ?
Nu kender jeg ikke dit “handicap” Nann, men hvis du har været/er døvbleven, så kan du gdt klare dig iblandt hørende til en vist grænse, hvis du bruger taleevnen, og/eller træner dig med at forstå mundbevægelsen, i en tidlig alder. Ellers så lærer du kun Mund-hånd-systemet, som en støtte til det talte sprog, du er vokset op i.
Jeg har været på et hold på Castberggård, hvor jeg var sammen med en døvbleven, der har en alm. taleevnen, som om hgan var almindelig hørende, og var 100% (næsten da) i stand til at aflæse mundbevægelsen hos en hørende dansk talende bruger. Eller har du om ikke andet, tænkt på CI, som nu er meget fokuseret på lige for tiden. ?
Dette indlæg er især henvendt til Mette Bau: Du siger vi døve er så uvidende?
Det er I hørende sandelig også! Jeg vil tillade mig at komme med et eksempel, men først vil jeg lige sige, at jeg er enig i at hvis barnet skal have glæde af CI skal det gøres tidligt som muligt, og der skal fokus på taletræningen – MEN der skal også være fokus på tegnsproget, barnet skal have muligheder ikke begrænsninger!
Nu til mit eksempel, jeg er født hørehæmmet og blev i min barndom puttet i en høreklasse hvor der på den skole jeg var ikke nogen tegnsprogsmiljø, altså tale og tale.. Det var rimeligt hårdt – men så skulle jeg bruge tegnsprogstolk, fordi jeg ikke kunne i en klasse med 25 elever klare mig med FM anlæg, det var rigtigt hårdt, jeg troede ikke jeg kom igennem
Heldigvis havde jeg fået en fundament for tegnsproget i de år jeg var på Nyborgskolen – men her er min pointe så, de CI børn som ikke får tilbudt tegnsprog vil få mange nederlag også her! Fordi man har begrænset den døve barn ved ikke at give barnet muligheder for at have både det talte og tegnsproget som kommunikationsmiddel – jeg havde heller ikke de muligheder….